我認為不管是擔任演員還是攝影師，最重要的是不要說謊，不要有不真實的東西在作品裡面，以電影來說，除了紀錄片以外，所有的故事可以說都是虛構出來的，如果在那之中，演員不是真的以那個身分活著的話，虛構再加上虛構，甚至是謊言，觀眾是看得出來的。
Text by 黃博鉞 Photographs by Cheng-Yao Tsai Images：courtesy of 傳影互動 Special Thanks to 劇場咖啡、台北電影節
（以下將提及《光》部分劇情與內容）
永瀨正敏這位日本影帝出道多年，出演的角色跨度相當大，詮釋過各種類型的人物。當然對台灣觀眾來說，最深植觀眾心中的大概是《KANO》的近藤兵太郎，至今我們都還記得近兵（KONPYO）教練充滿朝氣的那句：「不准哭！」（雖然最後螢幕外的我們都哭了），也還記得他帶領著嘉農棒球隊一起練習，最終打進甲子園的熱血，那是一個時代的集體記憶。而本身除了演員身分外，也是專業攝影師的永瀨，在拍攝《KANO》期間曾留下不少作品，2015年更在台灣舉辦了攝影展《The Moment, Kano》，對他而言，這次和多國且不同族裔演員的演出是特別的經驗，值得紀錄。然而無論是擔任攝影師還是演員，現在都是他人生不可或缺的一部分。 兩度與河瀨直美導演合作，《光》這次則是入圍坎城影展競賽片。永瀨正敏先前在《戀戀銅鑼燒》的專訪曾提到和河瀨導演的合作經驗時提到：「她不讓演員揣摩角色，要成為那個角色」，讓你彷彿成為裡面的角色千太郎，那也是印象深刻的一次合作。而入圍坎城多次，與河瀨直美導演合作的《戀戀銅鑼燒》也是雙方再度合作《光》的契機。
現在的永瀨正敏也走向祖父的道路，成為一位專業攝影師了。
我們在中山堂的劇場咖啡跟他見面，這位以《KANO》近藤兵太郎一角，為台灣觀眾所熟知的演員，再度見面已經不是熱血教練，也不是那個溫暖的銅鑼燒店老闆千太郎，他已經化身為《光》一片裡的男主角，攝影師中森雅哉，並且帶著這次的故事前來。 其實永瀨正敏本人相當時尚，黑色的長版風衣搭配白色T恤，往後梳的油頭，簡單的配色看起來確實很有攝影師的派頭。在我們架燈具，準備訪問前他抽了點菸，回來要點飲料時，看了menu他卻露出疑惑的表情。「都是咖啡，沒有含糖的嗎？」原來他嗜吃糖，沒有甜不習慣，還做了個不好意思的表情。有趣的是，《戀戀銅鑼燒》出演千太郎時，他是一個不愛甜食的銅鑼燒點心店店長，沒想到本人相當的愛吃甜食，這或許也是較不為人認識的小插曲吧。當天的下午訪談氣氛很好，微陰的天空偶爾傳來街上的消防車鳴笛聲、市中心的汽機車喇叭聲，城市下午的日常，永瀨正敏看我們拿出了相機（拍攝道具），也拿在手裡把玩著，不禁想起《光》裡面拍攝到的盲友們，我們習以為常的生活其實都仰賴著光線，但對於失去了光的人們，他們是怎麼經驗「看」這件事情的？ 盲人的生活經驗在畢飛宇作品《推拿》中已經有非常精準的描寫，當旁白說：「他們把有眼睛的地方叫做主流社會。」便道盡依賴用眼的日常和盲人生活是一分為二的。為了出演中森雅哉一角，永瀨正敏不能只是詮釋，必須成為「他」，甚至開拍前兩週就已經住進男主角在戲中的公寓，這裡將是中森雅哉的住所，一腳跨進電影的世界之中。看他的表演，這位帥大叔詮釋潦倒之人相當有味道，那不僅是遭遇中年危機後奮力推倒一切的自毀（像是《鳥人》裡面的米高‧基頓），他演出的角色是真正的困局，失明的無可避免，即將踏入另外一個世界的恐懼感，絕望與希望共存的生命交叉點。
ESQ：中森雅哉一角和永瀨正敏老師一樣是攝影師，卻是相當痛苦的角色，最初怎麼會有機緣接下這次的演出呢？
永瀨正敏（以下簡稱永瀨）：其實這次演出在上一次與河瀨直美導演合作《戀戀銅鑼燒》後就決定了，當時她就有詢問我的意願，我也答應出演。
ESQ：對攝影師來說最重要的事應該是光線，也有人稱攝影師是光影詩人，但在《光》片中，卻很殘酷的剝奪攝影師中森雅哉的「光」。女主角美佐子也形容，喜歡的事物卻變得不放棄，相當痛苦，請問永瀨先生的人生有沒有經歷過類似的，不得不放棄的時刻呢？
永瀨：還算幸運的，目前的人生裡面還沒有經歷過這樣的狀況。
《光》除了半盲攝影師中森雅哉與女主角美佐子擔任語音導覽員的互動外，「電影」是貫串全片的主軸。
ESQ：那這次演出前有做些什麼準備呢？
永瀨：大概在開拍前1個月開始，就去拜訪了很多弱視和看不見的人，去聽他們的經歷，盡可能的去瞭解他們的想法和感受。像我們看到這位中森先生的角色，其實正處在生命中最不好的一段歷程，為了經歷中森先生所感覺到的一切，在開拍的2個禮拜前就住進了中森雅哉的房間裡面。
ESQ：當時的生活是什麼樣的狀況？
永瀨：因為一直到開拍都住在這裡，這段時間為了要明白看不到的人的感受，一直都有戴著類似護目鏡的裝置，戴上去以後就跟電影裡面看到的狀況一樣，會處在弱視，像是看不到的狀態。為了更深刻的體驗，也會戴著到外面行走，因為中森雅哉在電影中就是這樣在外面行走、生活的。
ESQ：那時拜訪這些弱視或是看不見的人們，最衝擊到你的是什麼？
永瀨：感覺最深刻的是這些人談心中的感受，其實他們都是希望和絕望的心情同時存在的。為什麼會這樣呢？因為醫生一直都會提醒，你一定會失明，可是你每天同時也在吃藥控制著，心裡還是會覺得說，我一直在吃藥，吃完了會不會也發生奇蹟？可是就算是這樣想，每天早上起床，還是沒辦法一個人去上廁所，就像我在電影裡面演的那樣，還是會碰撞，還是有很多沒辦法克服的地方。
ESQ：事情並沒有改變。
永瀨：對，這是我第一個衝擊的部分。另外一個部分是，當時有實際去一個病人的工作場所，這個病人原本是想當畫家的，卻因為眼睛看不到，成了指壓按摩師，就是那種盲人按摩師。在他工作的地方有4個房間，是4間按摩室，裡面都有時鐘。雖然這位病人能掌握東西的位置，但其實這4個按摩室的時鐘都停在不一樣的時間，可是他不知道，時間也都是停止的。看到這個狀況以後，我也跟導演提議，是不是能在電影中加入類似的元素，導演也接受了這個想法。
ESQ：所以你們做了哪些調度呢？
永瀨：我們也讓中森先生房間內的時鐘停止不動，另外剛剛也有提到，我在兩週前就住進了中森的房間，戴著一個讓我變得弱視的裝置生活著，在這個過程裡面也請工作人員不斷去變換房間的擺設和物品，像是一個普通的玻璃杯，其實我是看不清楚顏色的，便請美術去更換玻璃杯；原木色的桌子對那時的我來說也是難掌握的顏色，也請美術更換，都改成白色的；牆上的攝影作品，其實也都是自己拍攝的作品和相片。其他更改的部分還有室內的LED燈，因為對弱視的人來說，LED燈是非常刺眼的，後來也改成橘色的暖光燈，除了這些更動外，一面蒐集不同人的意見，加上在房間生活的體驗，慢慢改造成電影裡看到的那個樣子，讓自己進入這個世界。
ESQ：那涉入這麼深，會不會很難脫離這個角色？
永瀨：當然會很難脫離，也常常跟身邊的人說，現在只要一看到這部電影，就會想起當時的情緒。當然這經驗不是第一次，尤其是跟河瀨導演合作的電影都會這樣，因為對導演來說，她是不接受演員演戲的，他必須要真的成為那個角色，也因此我真的成為了中森雅哉。所以每次只要有一點點類似的小事件、一個契機，都會讓我想起當時的場景和情緒，很難完全脫離這個角色。
主角中森雅哉正在經歷人生最艱困的日子，在演出過程中完全融入的永瀨現在回想起來還是會有些情緒。
ESQ：那以永瀨來說，除了像河瀨直美導演指導的準備方式，你自己出演一個角色前會做些甚麼準備呢？
永瀨：當然要看角色，如果要演出真實人物的故事，我會盡量的去和本人碰面，跟他聊天。如果角色是專門從事某項職業，我就會去學習，真實的體驗這項工作要怎麼執行。如果是飾演已經去世的人物，我會去拜訪他的墳墓，算是表達敬意，也像是碰個面，聊個天的感覺。盡量讓自己處於那個角色應該要存在的環境和情緒情境裡面。
ESQ：那像永瀨這次出演一位攝影師，其實我們都知道，演員和攝影師，都是非常需要「畫面」和想像力的工作，那對你來說，覺得身為一個演員最重要的要素是什麼？
永瀨：其實不管是演員，或著是擔任攝影師，我認為最重要的就是不要說謊，也就是不要有不真實的東西在裡面。以電影來說，除了紀錄片以外（當然紀錄片也有詮釋的角度）所有的故事都是虛造出來的，如果你在那個故事裡面，不是真的以那個身分活著的話，虛構再加上虛構，甚至是謊言的話，那個是看得出來的。我在擔任攝影師的時候也一樣，不希望拍攝出不真實的東西，會想把被拍攝者最真實的情緒都拍攝下來。
ESQ：永瀨本身也擔任攝影師，和擔任演員比起來，哪一個是你比較喜歡的工作呢？
永瀨：對我來說，這兩個身分就像是一台腳踏車的兩個輪子，少了任何一邊都會失去平衡，現在的狀況，以想要去表現給這個世界看的東西來說，是最平衡的狀態，所以任何一個身分都不可以缺少。
ESQ：很棒的比喻。
永瀨：不會（笑）。
*電影《光》入圍2017坎城影展正式競賽片。
完整內容詳見Esquire國際中文版2017年第144期8月份
